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La visite de Kadafi...

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Message  Gaël Mar 11 Déc - 20:12

Bon aller je me lance pour un premier débat ( sa manquait de politique vous trouvez pas ? ^^)
Bref c'est dans le titre : que pensez vous de la visite de Kadafi dans notre beaux pays des droit de l'homme ?
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Message  Placebo Mar 11 Déc - 20:51

Et le jour de "LA JOURNEE INTERNATIONALE DES DROITS DE L'HOMME", il faut le préciser ...

Bah moi ce que j'en pense c'est BRAVO, quel signe !!! Dans le pays des humanistes, des lumières, des droits de l'homme, le pays qui a dit NON à la guerre en Irak avec un discours poignant et historique à l'ONU.

CE PAYS va en Chine sans son secrétaire général délégué aux droits de l'homme (que je trouve nulle personnellement), félicite Vladimir Poutine, et invite un dictateur notable qui ne voit pas le problème d'utiliser le terrorisme ... Je dis Bravo la France, Bravo Mr Nicolas Sarkozy !!

Comme disait Renaud : "être né sous le signe de l'hexagone, c'est pas la gloire en vérité, et le roi des cons sur son trône, me dites pas qu'il est portugais !"
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Message  thomas Mar 11 Déc - 21:01

je dirais même que ton avis est dans ton message !! moi je suis assez partagé sur la question .
D'un coté , la venue d'un dictateur en france est totalement abérante . Je trouve ça honteux qu'on puisse acueillir un homme qui dirige un état ou la peine de mort existe encore , un homme qui a commandité des attentats et qui considere que tout parti politique opposant est emprisonnable. On oublie bien vite que cet homme est impliqué dans la mort de ressortissants francais .
D'un autre coté , la France se trouve dans une crise économique . Sa croissance est bien trop faible pour un pays d'une telle ampleur sur l'échelle du monde . Or , la venue du colonel Khadafi est surtout l'ocasion de signer des enormes contrats commerciaux (rafales , airbus, réacteur nucléaire,..), contrats qui engrangerons des milliards d'€uros . Mr le president a promis à ses electeurs 3 points de croissance , il doit bien aller les chercher !!
Donc , je pense qu'il est benefique pour la France de réaliser du commerce avec la Lybie . de plus , elle peut aider ce pays a gagner une place importante dans le monde . Seulement , ce commerce aurait du s'accompagner de gestes fort de la part de la Lybie , et non d'une justification du terorisme comme un moyen d'expression pour les pays pauvres . Et il est choquant de recevoir le dictateur avec le faste due aux grands .

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Message  Invité Mar 11 Déc - 21:05

le roi des cons peut etre Portugais(e) (faites moi confiance, je parle en connaisance de causes)

"Tout d'abord, nous n'avons pas évoqué, moi et le président Sarkozy, ces sujets"(les droits de l'homme) a-t-il dit dans un entretien à la chaîne de télévision publique France 2. "Nous sommes des amis assez proches, nous coopérons", a-t-il ajouté. C'est nettement plus important et intéressant de parler avions à 10 Milliards d'euros le jour des droits de l'hommes...

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Message  Raph term.S Mar 11 Déc - 21:21

Entièrement d'accord avec maryse et placebo ! Pour te répondre thomas, je pense que cette visite montre bien l'orientation politique (economique plutot) de Sarkozy puisqu'il fait passer l'intérêt économique du pays avant la question primordiale de la morale !! Merde, on est dans une démocratie (enfin on essaye), on accueille pas les dictateurs à bras ouverts, sauf si on est vraiment qu'un pauvre type prêt à raconter tout et son contraire à condition que ça rapporte de la croissance ... Ca fait peur quand même ... Il pourrait lui vendre des bombes H tant qu'on y est, puisque le terrorisme est le moyen d'action des pays pauvres ?
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Message  thomas Mar 11 Déc - 21:30

je pense que la France accueille en ce moment le representant de la Lybie et pas le colonel Khadafi ( je sais c'est jouer sur les mots et tenter de defendre le gouvernement par tous les moyens . Mais je ne suis pas de droite mais je pense que tous pays est bon pour le commerce . Apres je ne suis pas d'accord sur la frome de l'accueil de Khadafi)

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Message  Raph term.S Mar 11 Déc - 22:26

Je suis désolé de te contredire, mais le profit à tout prix, ça ressemble quand même vachement au libéralisme ... Enfin bon donc Khadafi se permet de critiquer la condition des immigrés en France et même s'il n'a pas tort sur le fond c'est quand même se foutre de la gueule du monde que de balancer ça ... en tout cas il dit aussi qu'il n'a pas parlé des droits de l'Homme avec Sarkozy ! Si ça peut lui foirer son plan démagogique, c'est toujours ça de gagné !
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Message  Solenne Mar 11 Déc - 22:57

eh bas moi je dis il nous a bien eu khadafi ! Chirac n'avais pas voulu de lui à l'Elysée et bien il a fait venir Sarko en lybie et après il est venu en France c'est une sorte de revanche et il a réussi ! Pour ce qui est des milliards d'€ que nous rapporte cette visite il faut arrêter ! de 1 les contrats étaient élaborés depuis longtemps et de 2 d'accord il faut remonter la croissance mais à quel prix ? en vendant des armes a un dictateur ?
Quant à ses activités en france depuis son arrivée le jour des droits de l'homme ( foutage de gueulle total !) excusez-moi mais venir à l'assemblée nationale française et en interdire l'acces aux journalistes français je ne trouve pas ça normal du tout !!
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Message  oshilan Mar 11 Déc - 22:57

Et puis il y a d'autres moyens de faire du commerce, il y a déjà des entreprises basées en Lybie etc ... Il faut bien se mettre dans la tête que tous ces accords commerciaux qu'on nous montre comme une victoire, mais en fait c'est le fruit de longs processus de négociation, c'est juste qu'on les signe aujourd'hui pour faire croire que c'est grâce à Sarko. Mais si à chaque fois qu'on signait des accords commerciaux de 10 milliards de $ avec les US ou 10 milliards d'€ avec l'allemagne, on aurait pas fini d'avoir angela merkel à l'Elysée ...
De plus tu dis thomas "elle (la france) peut aider ce pays (la lybie) a gagner une place importante dans le monde ." Est-ce que c'est vraiment utile ???
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Message  thomas Mar 11 Déc - 23:19

d'un point de vue diplomatique oui je pense que sa peut etre interessant . La difference ici par rapport au contrats avec l'Allemagne par exemple c'est que le contrat est un contrat d'état , et pas d'entreprises privées .La constitution dit que c'est le president qui signe les contrats d'état , donc une rencontre est obligatoire !!! ( je suis fiché UMP a mort maintenant alors ke je voulé juste creer un peu le débat et moderer le NON radical ! Sad povre de moi

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Message  oshilan Mar 11 Déc - 23:31

Qu'est-ce qu'un contrat d'État ? http://www.erudit.org/revue/ei/2003/v34/n2/009184ar.pdf
"contrats d’État (ou de développement économique)" est-ce que l'allemagne a besoin qu'on l'aide à se développer économiquement? non. La lybie oui, mais pas la peine de la faire venir à Paris. et y a d'autres moyens de faire du co-développement !! Plus appropriés à la situation ...
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Message  Solenne Mar 11 Déc - 23:39

Si la lybie redistribuait l'argent qu'elle gagne avec le pétrole, il y aurait peut-être moins de problème ! je crois que c'est le 2eme ou 3eme producteur africain ! donc dire que ces contrats c'est pour les aider à se développer d'accord mais au lieu d'acheter des rafales autant construir des écoles !
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Message  Placebo Mer 12 Déc - 0:04

c'est pour les aider à se développer d'accord mais au lieu d'acheter des rafales autant construir des écoles !

LoL mis' sol ou l'utopiste ... Je trouve ça très intéressant tout ce que vous dites sérieusement, et je suis entièrement d'accord avec vous ...

Mais moi ce qui me choque encore plus, c'est le manque de réaction. Vous allez me dire, si quand même y en a eu ... de la part de plein de monde, de journaux etc ... Mais à mon avis c'est pas assez, pour moi c'est vraiment EXTREMEMENT choquant, rien que pour le symbole, c'est vraiment "on accueille à bras ouvert un dictateur pour des points de croissance". Je pense que ca marque un tournant historique (bon je m'emporte peut - être un peu) dans l'Histoire de France ...

Pour moi ce sont des millions de personnes qui devaient être dans les rues, on perd toute notre crédibilité, toutes nos valeurs, j'ai honte d'être français dans ces moments-là vraiment. Et on devrait excuser tout ça sous prétexte que Super Sarko va négocier des milliards d'euros, je ne suis pas d'accord !!!

BATTONS NOUS POUR DES VALEURS, POUR DES LIBERTES, POUR DES DROITS POUR LESQUELS NOS ANCETRES SONT MORTS !!!!!!!

A noter que Kadafi a clairement dit a Pujadas qu'il n'avait PAS DU TOUT évoqué le problème des droits de l'homme. Et L'empereur, que j'ai vu sur TF1 (oui, j'en suis réduis a mettre TF1, que je trouve, lisez moi bien PLUS OBJECTIF QUE FRANCE 2 (je ne pensais vraiment pas un jour pouvoir écrire ca ...) a dit de demandé aux ouvriers si les milliards n'allaient pas créer de l'emploi, et s'ils n'allaient pas être contents ... Enfin come d'habitude quoi, démagogie puissance 1000 relayé par des médias a la botte du gouvernement !
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Message  Solenne Mer 12 Déc - 0:28

moi utopiste ? ^^ j'ai pris l'exemple des écoles mais j'aurais pu dire des hopitaux ou je ne sais quoi ... c'était un exemple !
le problème c'est que les réactions comme celles de Rama Yade le jour de l'arrivée de khadafi sont détournées ensuite par sarko (l'empereur comme tu le dis) ! celle de Rama Yade ne serait d'ailleurs de son initiative mais plutôt de celle de l'Elysée pour se racheter en quelque sorte puisque normalement cela aurait conduit à la fin de la présence de Rama Yade au sein du gouvernement...
et je trouve que la réaction de sarko aux propos tenus par khadafi que j'ai entendue à la radio ce soir était lamentable ! mais bon en même temps khadfafi doit être bien content de son coup !
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Message  Raph term.S Mer 12 Déc - 0:30

Mais oui totalement d'accord mais je sais pas avec toutes les contestations actuelles non relayées par les médias, (ça pourrait être la guerre civile qu'il nous parlerait de l'ouverture de la médiathèque de Bordeaux ... ) ça donne envie de se battre mais que faire si on est aussi peu entendu et peu nombreux à réagir que pour la loi Pécresse (parce que c'est pas la peine de se leurrer c'est pas le CPE ni mai 68 ...)
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Message  Solenne Mer 12 Déc - 0:34

je ne suis pas totalement d"accord avec toi ! bien que le mouvement pécresse ne se soit pas déroulé comme on le souhaitait, cette vague de contestation contre le président qui signe des contrats (déjà contractés ! mais juste accélérés ! ne l'oublions pas !) toucherait un public plus large !
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Message  Raph term.S Mer 12 Déc - 0:35

Surement ! Mais comment organiser un mouvement d'une telle ampleur ?
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Message  Mélanie Mer 12 Déc - 0:37

Placebo a écrit:Bah moi ce que j'en pense c'est BRAVO, quel signe !!! Dans le pays des humanistes, des lumières, des droits de l'homme, le pays qui a dit NON à la guerre en Irak avec un discours poignant et historique à l'ONU.
Personnellement, je ne suis surprise de rien. La France, le pays des Lumières oui. On voit ce qu'on a fait pendant la Colonisation, on aurait pu penser qu'ils seraient plus intelligents nos ancetres. Mais nan, les Colonies, c'était du pognon. Le pays qui dit non à la guerre en Irak, oui. Mais c'était avec Chirac à la tête du pays. On peut dire tout le mal qu'on veut de Chirac, mais, si on prend seulement en compte les puissances, il était sans doute le meilleur président lorsqu'il s'agissait de relations internationales. Et je peux te dire que déjà pour cela, je le regrette...

Placebo a écrit:CE PAYS va en Chine sans son secrétaire général délégué aux droits de l'homme (que je trouve nulle personnellement), félicite Vladimir Poutine, et invite un dictateur notable qui ne voit pas le problème d'utiliser le terrorisme ...
Tu parle de Rama Yade ? Normalement, elle est assez...franche parait-il. Mais quand tu fais partie d'un gouvernement, c'est comme ça. Tu as bien vu quand elle a ouvert sa gueule l'autre jour, lorsqu'elle a dit que la venue de Kadhafi pour des contrats le jour de la Journée Mondiale des droits de l'homme était "indecente" et bien, ils lui ont sauté à la gorge et elle a dû rectifier un peu ses propos... Nan, c'est Kouchner qui m'a le plus deçu... (De toute façon, je peux plus le saquer depuis un moment lui...)

Ca n'est pas le fait de rencontrer le dirigeant de la Lybie qui me choque... Après tout, la communication est la meilleure des solutions pour améliorer les choses. Cependant, ce qui est choquant, c'est la signature de contrats. De contrats d'armement ! On vend des armes à un dictateur !!! Et après, on critique la Chine qui coopére militairement avec le Soudan ??? On donne des armes à un type qui a tout de même déclaré qu'il était normal que les faibles utilisent le terrorisme.
Mais bon...faut pas se faire d'illusion, c'est comme ça que cela marche. Pour récuperer des otages, on signe de gros contrats. Tout revient à la France : l'honneur : On a ramené les otages bulgares ! (Coup de maitre de Sarkozy...De Cecilia. Razz). Et le fric : on signe de gros contrats.
Bref...c'est degueulasse.
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Message  Solenne Mer 12 Déc - 1:09

en ce qui concerne les propos de Rama Yade, j'ai écouté la revue de presse sur france info ou france inter ce matin et beaucoup d'éditorialistes se demandent si cela n'avait pas été prévu pae l'Elysée, car comme je le disais plus haut Rama Yade est toujours dans le gouvernement ...

Pour ce qui est de Sarko et de la surmédiatisation de ce qu'il fait, le cout des infirmières bulgares me reste dans la gorge et même si j'éspère qu'Ingrid Bétancourt soit libérée rapidemant ça me dégouterait que ça soit par sarko !
et pour les contrats je répète qu'ils étaient prévus depuis longtemps que ce soit pour la chine ou pour la lybie mais sarko les a accélérés !
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Message  Placebo Mer 12 Déc - 23:25

cette vague de contestation contre le président qui signe des contrats (déjà contractés ! mais juste accélérés ! ne l'oublions pas !) toucherait un public plus large !

Mais non, ouvrez les yeux : on ne peut pas sensibiliser un public large sur des questions internationales ...

Ne me demandez pas poruquoi : les actualités internationales sont à la fin des JT, et dure 5 min. Pourquoi ? parce que ça ne fait pas vendre ... Avez-vous le débat Sarko - Ségolène, avant le 2eme tour ... 15 min sur l'Europe, alors que c'est l'avenir de la France !!!

Me demandez pas pourquoi ... les français raisonnent vraiment bizarrement, pour moi c'est un scandale pur et simple : ce qu'il s'est passé, avec la visite de Khadafi, est un fait historique et très grave (même peut-être plus que la loi Pécresse ou le CPE (je vais me faire incendier là :s:s:s)).
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Message  Hugo Mer 12 Déc - 23:46

oui c'est sur, la visite de kadhafi est un fai historique très grave...
mais tu sais bien que maintenant avec la politique actuelle de la France LE CLIENT EST ROI !!

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Message  WhoTheFuckAreTheDroydes Jeu 13 Déc - 20:07

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Message  Solenne Jeu 13 Déc - 20:33

en tout cas moi je dis vive le programme d'ECJS en seconde ! on est en train de rédiger un article sur un fait d'actualité qu'on a choisi ! vous savez le quel ? Une visite controversée ... voilà le titre !
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Message  Placebo Jeu 13 Déc - 22:43

LoL ... bah c'est sur ya beaucoup de choses à dire ... Mais bon c'est peut être un peu trop politique nan ?

Enfin bref, vivement qu'il dégage !
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Message  Solenne Ven 14 Déc - 0:22

bah écoute mme boucker ne nous a pas empeché de nous (m') exprimer elle a juste mis au tableau les arguments pour et contre et l'article qu'on doit faire peut-être une simple information relativement neutre ou une "tribune" exposant notre opinion ! je trouve qu'on a pas mal de liberté ! c'est vrai que c'est politique mais elle ne nous a pas arreté !
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